alex_odessa ([info]alex_odessa) wrote,
@ 2009-05-02 15:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Любовь, Пикап Креатив

Снова про любовь



Задали хороший правильный вопрос в подзамочном посте:


Вопрос:

- кстати, Алекс, а ты веришь в любовь? ну, ту самую, настоящую.


Ответ:

- Я про любовь много пишу... Просто разные любови - есть. Ту самую - это какую? В версии женских романов - не очень. Там сладкая патока и лубочная картинка. Ту в которую верю - я пишу. Могу ссылки дать :)


Вопрос:

- Разные, да. Мне это представляется сейчас двумя "или":

Или существует духовная реальность, а значит и настоящая любовь, к одному человеку, "половинке", верность, жизнь до гроба и т.д.

Или же - мы всего лишь биомасса. И наши ощущения - просто химически запрограммированные реакции, иллюзия. В этой реальности как раз существуют "полигамность", измены, страсть и любовь раздельны (первая как "эволюционная стратегия", желание "свежих генов", вторая - как эмоциональная привязанность, но ничего не стОящая, по сути, иллюзорная)

Я бы хотел верить в духовную реальность. Потому что хочу любить. По настоящему. В этой реальности есть смысл и есть любовь. А вот биомассу любить невозможно... её можно только иметь. Я слишком много видел "биомассы" - "фастов", похоти, когда девочка замужем, но дает мне. И самому нравилось таких иметь. Но хочется чего то другого...

Вот поэтому и спросил - а что ты думаешь про любовь. И как воспринимаешь действительность, интересно.



Ответ:

- Сорри но должен тебя расстроить.. :) Биомасса точно есть. Ты и сам это проверил. А какой-то духовной реальности в которой якобы живет любовь к одной единственной - это красивые сказки от работников рясы или пера...

Однако не совсем так, не совсем так... Нет никакой объективно существующей духовной реальности с какими-то правильными любовями... А есть единственно доступная тебе - ТВОЯ собственная духовная реальность. Вот в ней-то и разворачиваются - то к чему ты стремишься, и то на какую любовь ты окажешься способен.

Вот это оно самое. Окажешься способен так любить - чтобы одну единственную и до гроба - значит ты реализуешь в своей жизни то, что для других окажется лишь иллюзией.

Про вторую половинку - на мой взгляд - вредный миф. Его придумали те, кто не захотели напрягать свою любовь ответственностью и нашли повод уйти от той, кто надоела как игрушка -мол "не моя половинка". Или те придумали, кто вцепливаются в женщину, которая их разлюбила, боясь, что лучшую не осилят, и поэтому внушают себе что это мол вторая половинка и другой уже не будет. И идут на всякие гадости, ревности, унижения и т.п. лишь бы со своей зависимостью не побороться.

1. Любовь на мой взгляд - это выбор. Ты сейчас можешь не поверить, но ты можешь сам выбрать кого любить. А вот заставить чтобы полюбили тебя - невозможно. У тебя (и у любви) есть только один выбор: ты можешь выбрать любить ту, которая УЖЕ любит тебя (и нуждается в тебе). Это благородное и редкое умение - сродни служению.

2. А что касается романтической любви-страсти. Я это любовью не называю. Это просто одна из страстей. Что-то вроде страсти к игре в карты, например. Или страсти к выпивке и т.п. Тут есть свои законы, свой срок жизни - этой страсти. Её можно вызывать у кого-то. А вот самому выбрать её испытывать нельзя. Она у тебя или есть или её нет. Зато можно заставить другого её испытывать. Это искуство соблазнителей и соблазнительниц.


В стандартном понимании романтиков, они смешивают любовь (1) и любовную страсть (2). Хотя это разные вещи. Единственное что, их объединяет, это то что они часто развиваются последовательно. Вначале идет страсть (2) - которая бывает что перерождается в любовь (1). Но есть одна оговорка. Страсть бывает даже вспыхивает неодновременно-невзаимно, и даже если потом какое-то время существует взаимно, но угасает зачастую тоже неодновременно. Поэтому главное условие, чтобы страсть (2) переродилась в любовь (1) заключается в том, чтобы тот кто в страсти холоднее (или охладился быстрее) - захотел (выбрал) полюбить своего партнера. Захотел ему служить, сделать его счастливым. Не смотря на то, что страсть его меньше.

Если этого не происходит, то костер страсти прогорает, оставляя одного холодного не-любящего человека. И второго тоже не-любящего, но в состоянии страсти-зависимости, как у проигравшего все бабки в казино игрока-неудачника, который озабочен лишь одной мыслью: "отыграться" *

*_______
Почему второй, ослепленный любовной страстью (2) - тоже в моих глазах "не любящий"? Потому что выбор "полюбить" имеет свое истинное значение, лишь когда это свободный выбор того, у кого есть этот выбор. А у зависимого человека ослепленного страстью - нет никакого выбора. Он погружен в инстинкты. И то что ему кажется его решением - на самом деле - это его слепая страсть, которая им играет.

Поэтому правом свободного выбора полюбить обладает лишь тот, в ком дух и сердце, сильнее чем зов страсти. Или потому что в нем страсти слабые (быстрее утихли-прогорели) и существенно не влияют на выбор. Или потому что дух очень сильный и сердце мудрое, которые страсть побеждают.

Поэтому любовь может состояться только по воли того из пары, кто мудрее и духом крепче. Или по воле того из пары, кто менее страстен (и/или более опытен в искусстве соблазнения). Но в любом случае зажигает (или убивает) любовь в паре - тот, кто сильнее.

В идеальном случае в паре, на мой взгляд, один любит (свободный выбор мудрого сердца и духа), а второй пылает страстью. Причем тот кто любит - это более сильный партнер, который умеет управлять своей страстью и/или страстью второго.

Если тот кто любит, но (но страсть которого меньше) возжелает собственных страстей, то пара скорее всего развалится. Или наступит новый этап и перемена ролями.



***

И все таки... Существует ли духовная реальность, настоящая любовь к одному человеку, "половинке", верность, и т.д.? Или же - мы всего лишь биомасса, и наши ощущения - просто химически запрограммированные реакции, иллюзия?

Мой окончательный ответ:

Наш мир - это мир материи и биомассы. В мире биомассы нет ничего святого или духовного. Все что тебе нужно - ты можешь только сотворить (или не сотворить) сам. Святое... Духовное.. Что захочешь.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(102 comments) - (Post a new comment)


[info]pavlent1us
2009-05-02 07:38 pm UTC (link)
в точку! как раз после просмотро RSD blueprint стал задумываться о природе любви. Тайлер назвал любовь самогипнозом, ты пишешь, о собственной духовной реальности-очень схоже.

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_odessa
2009-05-02 11:55 pm UTC (link)
Схоже. Но я иду дальше. Ответил тут в комменте.

Самогипноза - недостаточно. Нужно РЕАЛЬНО создавать то, что ты хочешь - своими поступками. А не просто в воображении этого достигать.

Я имею в виду, что только ты сам можешь создать такую любовь в своей жизни о которой мечтаешь (или на какую окажешься способен). Не про ту любовь которой ты добьешься от девушки, а от себя.

(Reply to this) (Parent)

цинично
[info]lexx2k
2009-05-02 07:53 pm UTC (link)
Твои губы всю ночь мне шептали о любви,
А я в очередной раз лишь погасил огоньки.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: цинично
[info]alex_odessa
2009-05-02 11:50 pm UTC (link)
знакомо :)

(Reply to this) (Parent)

Re: цинично - [info]pavlent1us, 2009-05-03 07:20 am UTC (Expand)

[info]ascendanter
2009-05-02 08:00 pm UTC (link)
вот здесь всё очень непросто...
если биомасса есть то никакой ценности в "любви" просто нет... осознанный выбор - ценен, если есть сознание, душа. ну зачем осознанно любить "биомассу"? в чем ценность этого?
любовь - это желание быть для другого.
её нельзя сотворить из себя самого. потому что это эгоистическое внутреннее желание, "я хочу" - из него к настоящей любви - к растворению в любимом - врядли можно прийти...

да и зачем? если это всего лишь эмоция биомассы.

но вот наше желание любить... желание делать осознанный выбор... мне это указывает на то что должна существовать какая то внешняя система координат... Бог? истина?

потому что в мире биомассы жить совсем не хочется...

да. "биомасса" есть. вернее нечто, которое нам так открывается в этом мире...

для меня всё очень сложно. я не пришел ни к целостности ни к принятию себя в этом мире...

--
про страсть грамотно пишешь. особенно порадовало сравнение с рулеткой - очень метко.
это как раз "желание обладать", оттуда и страх потери - и разочарование игрока в рулетку. и отыграться хочется - из любви к себе. и жалости.
это тоже своего рода сильные эмоции. зависимость...

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_odessa
2009-05-02 09:04 pm UTC (link)
<<её нельзя сотворить из себя самого. потому что это эгоистическое внутреннее желание, "я хочу" - из него к настоящей любви - к растворению в любимом - врядли можно прийти...>>

Ну так я же говорю, что ответное это чувство. Зажигай страсть - отвечай любовью!

Не хочешь быть творцом своей Вселенной? Тогда жди когда за тебя все решат. Не знаю что интереснее. Снимать фильм или его смотреть... Только я точно знаю, что сюжет будет больше зависеть от того кто снимает кино, чем от того, для кого кино снимают.

Сложно самому это принять. Но тот кто решает быть творцом - может создавать этот мир по своему разумению.

<<мне это указывает на то что должна существовать какая то внешняя система координат... Бог? истина? потому что в мире биомассы жить совсем не хочется...>>

А почему не хочешь творить в материальном мире - системы координат, Бога и истину? Боишься этого одиночества? А Богу разве просто иметь дело с биомассой, которую растит с терпением, любовью, старанием и милосердием? Мать Тереза - смогла возлюбить эту биомассу? По сути выбор для любви - может быть случаен. Весь секрет в любящем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ascendanter, 2009-05-27 09:06 am UTC (Expand)

[info]ascendanter
2009-05-02 08:00 pm UTC (link)
про страсть. мне нравится одна байка:

Красавица, танцующая перед Императором, приблизилась к нему и спросила:
- Как тебе удаётся сохранять такое спокойствие, господин? Неужели желание не беспокоит тебя?
- Я возлюбил желанное, - отвечал Император, - Страсть, приходящая в дом, становится болью. Берегись такого брака. Боль, выставленная за дверь, не приносит бесстрастия. Возлюби боль, и тогда ты сможешь её преодолеть, и твой дом наполнится счастьем.
- Как же это?
- Страсть – это то, что желаешь иметь; любовь – то, чему желаешь быть. Когда я счастлив, я не стремлюсь иметь счастье, но оставляю его свободным от себя; когда я желаю, я не стремлюсь иметь желанное и оставляю его свободным. Это – путь к бесстрастию. Это я называю «возлюбить желанное».
Красавица поклонилась и продолжила свой танец.

http://uniq.livejournal.com/22516.html

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_odessa
2009-05-02 09:06 pm UTC (link)
Прикольная штука и запутанная. Сразу так не разберешься.... :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ascendanter, 2009-05-27 09:18 am UTC (Expand)

[info]bandit_800
2009-05-02 08:21 pm UTC (link)
"В идеальном случае в паре, на мой взгляд, один любит (свободный выбор мудрого сердца и духа), а второй пылает страстью. Причем тот кто любит - это более сильный партнер, который умеет управлять своей страстью и/или страстью второго. "

Алекс, а ведь всё уже давно придумано...
Про отношения есть хорошая книга "Парадокс страсти: она его любит, а он ее нет."

Полностью книгу можно даже не читать. Вся суть раскрыта уже на первых страницах, дальше разбираются симптомы, потом методы лечения.

(Reply to this)

Любовь (легкая версия)
[info]almazmax
2009-05-02 08:47 pm UTC (link)
Invalid video URL.

Мутишь с девочкой
 

(Reply to this) (Thread)

Re: Любовь (легкая версия)
[info]alex_odessa
2009-05-02 09:15 pm UTC (link)
:)) Незатейливо! Хотя и поучительно

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Любовь (легкая версия) - [info]almazmax, 2009-05-02 09:24 pm UTC (Expand)
Любовь (это версия пожестче)
[info]almazmax
2009-05-02 08:49 pm UTC (link)



(Reply to this)


[info]kalaxara
2009-05-02 09:06 pm UTC (link)
если переформулировать получится - имеет силу только то, во что ты действительно вериш. Дальше вопрос карты (та которая не территория) и гормонов :) (ведь природу никто не отменял%))

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_odessa
2009-05-02 09:23 pm UTC (link)
Верить мало. Нужно ТВОРИТЬ. Своими поступками и своей жизнью то, к чему ты стремишься!

Хочешь духовности - сам стань духовным.

Хочешь искренней и чистой любви - сам полюби чисто и искренне.

Хочешь доброты - сам стань добрым.

И т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kalaxara, 2009-05-03 07:35 pm UTC (Expand)
Любовь (жесткая версия!)
[info]almazmax
2009-05-02 09:22 pm UTC (link)
Я и сам другими глазами смотрел на этих милых созданья в платьях..."

(Reply to this) (Thread)

Re: Любовь (жесткая версия!)
[info]alex_odessa
2009-05-02 09:24 pm UTC (link)
Все прослушал... :))) Любишь реп и жесть?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Любовь (жесткая версия!) - [info]almazmax, 2009-05-02 09:26 pm UTC (Expand)

[info]demonpc
2009-05-02 09:27 pm UTC (link)
Во многих книгах, писаниях, учениях сказано, что любовь - служение. И что каждый человек пришел в этот мир, чтобы служить.

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_odessa
2009-05-02 09:32 pm UTC (link)
Согласен. Осталось понять и разобраться кому именно? :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]george_battles, 2009-05-03 03:28 am UTC (Expand)

[info]kanojer
2009-05-02 10:16 pm UTC (link)
уж и не знаю насколько это покажется тебе интересным, но считается что есть три этапа любви: природная, родственная и духовная.
сугубо на мой взгляд - их две: природная (влечение, желание) и та когда объект любви является как бы отражением внутренних ценностей. секс, в отдельных случаях, - всего лишь попытка приобщения и перепроверки этих ценностей. :)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]alex_odessa
2009-05-02 11:34 pm UTC (link)
Вообще мне понравлоись деление греков на виды любви. В минимальном наборе это: "агапе", "филео", "эрос" и "сторге". Я для них только что отыскал толкования и тут ниже законспектил. Прикольно что многие эти гречесике идеи - совпадают с выводами из моего опыта - описанного тут наверху.

То что я описал тут в посте как любовь(1) - это близко к агапе.
А страсть(2) - к эросу.

"агапе", означает "Божья любовь", или "безусловная любовь". Любовь агапе самоотвержена. Она отдает себя, не ожидая ничего взамен. Солнце в одинаковой мере сияет и прекрасным садовым цветам и сорняку, потому что такова природа солнца. Оно не может не сиять. Агапе означает служить другому. Она осуществляется посредством воли и не полагается на чувства*. Это — деятельная, а не эмоциональная любовь. Она концентрируется на делах, а не на чувствах. Агапе — это чувство любви, независимо от того, достоин ли объект любви этого чувства. Агапе не ставит условий также, как безусловная Божья любовь. Это чувство основанное на разуме и решительном волевом выборе. Обычная человеческая любовь зависит от красоты или положительных личностных качеств ее объекта. В противоположность этому агапе не зависит от красоты, она независима и свободна.
Человеческая любовь основывается на чувстве нужды. Ощущая свою бедность и пустоту, она заставляет человека привязываться к тем, кто им нужен. Преизобилующая сама в себе, агапе не испытывает нужды**. Апостолы говорили, что Бог любит нас не потому, что мы нужны ему, но потому что Он есть агапе.

*__
т.е. основана на выборе, как я написал в посте.

**__
т.е. действует от избытка, а не недостатка, как я писал когда-то.

Эрос - Эта любовь связана с тем, что приятно нашим физическим телам. Слово "эротика" произошло от "эрос", которое обозначает физическую любовь. Эрос имеет отношение к чувственному типу любви, основанной на служении себе и самоудовлетворении. эрос хочет получить все для себя. Эрос хочет взять, а не дать. Эрос может пожертвовать другим человеком, чтобы удовлетворить себя. Эрос не всегда имеет значение лишь чувственного удовольствия, но оно содержит также идею стремления соединиться с возлюбленным, желание обладать им. Эрос — это также нечто романтическое, страстное и в то же время сентиментальное. Это чувство любви, которое испытывает каждый влюбленный человек. Это чувство воспето в стихах, о нем сложены песни. Это чувство восхищения, изысканного удовольствия; это любовь — нежная, сильная, прекрасная, и в то же время, мучительная, потому что это всепоглощающее чувство. Однако, у эроса есть проблема. Этому аспекту любви нужна помощь, потому что такая любовь изменчива и не может сама собой продолжаться всю жизнь. Эрос хочет обещать, что его отношение будет вечным, но сам по себе он не может сдержать этого обещания.* Эрос — содержит в себе могучую силу. Как нечто таинственное и могущественное эрос считался в Древней Греции источником всей жизни. Волна эмоций, общая для всего человечества, эрос, подобно стремительному потоку из разрушенной плотины, сносил все препятствия человеческой воли и мудрости.

*__
т.е. именно то что я написал выше в посте и тут тоже

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-02 11:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kanojer, 2009-05-03 05:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kanojer, 2009-05-03 06:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-03 10:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kanojer, 2009-05-03 10:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-03 10:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-03 10:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kanojer, 2009-05-03 10:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-03 10:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kanojer, 2009-05-03 10:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kanojer, 2009-05-03 10:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-03 10:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kanojer, 2009-05-03 11:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-03 11:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kanojer, 2009-05-04 12:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-04 12:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kanojer, 2009-05-04 12:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-04 12:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kanojer, 2009-05-04 12:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-04 01:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-03 11:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kanojer, 2009-05-04 12:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-04 12:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kanojer, 2009-05-04 12:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-04 01:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kanojer, 2009-05-04 01:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mikesmok, 2009-05-07 08:18 pm UTC (Expand)

(Deleted post)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-04 12:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kanojer, 2009-05-04 01:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-04 01:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-03 10:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kanojer, 2009-05-03 10:44 pm UTC (Expand)

[info]g0xff
2009-05-03 02:05 am UTC (link)
задам такой вопрос ко всем.

Вы спите и вам сниться сон, подобия нашего мира, с полностью идентичными правилами гравитации итд, но этот сон создаете Вы, конечно не зная самого этого, Вам кажется это реальным.

А теперь вопрос: Будет в этом сне Любовь?

Теперь дальше ситуация, Вы нашли там любовь и полюбили ее так сильно, что готовыза нее жизнь отдать. Но тут Вы понимаете, что это сон, и сон становиться осознанным.

Теперь еще один вопрос: Вы также ее будете любить? также будете с ней до конца? зная, что это все создали Вы и она создана Вашим воображением.

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_odessa
2009-05-03 10:18 pm UTC (link)
<<Теперь еще один вопрос: Вы также ее будете любить? также будете с ней до конца? зная, что это все создали Вы и она создана Вашим воображением.>>

Условия искажены. Быть до конца с нею, это до конца какого? До конца сна? Почему бы и не быть с нею до конца сна? Или как ты себе представляешь её из сна выдернуть, чтобы быть с нею и дальше?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]g0xff, 2009-05-04 12:59 am UTC (Expand)

[info]voidozer
2009-05-03 04:51 am UTC (link)
Все правильно.
Мне ещё частенько кажется, что в каждой конкретно взятой паре количество любви - фиксированно и чем больше любит один, тем меньше другой и наоборот, не знаю почему так.

P.S. Зафрендишь? Очень интересно почитать твои мысли о пикапе.

(Reply to this)


[info]corvin_c
2009-05-03 06:02 am UTC (link)
Как обычно - все по полочкам и очень внятно. Особенно понравилось 1, 2 и выводы из них. Не устаю писать - спасибо Алекс! Мозги выправляет.

(Reply to this)


[info]andrewkiev
2009-05-03 12:17 pm UTC (link)
Согласен, что любовь создаем мы сами, в своем духовном мире. У меня, к примеру, есть сильная потребность любить. Я уже любил. Это очень колбасит, масса эмоций обеспечена. :) С другой стороны, у меня есть четкое представление о том, кого можно любить, как любить и зачем. И сразу удовлетворить оба этих запроса не получается. Этот факт и есть на сегодня моя основная мотивация в пикапе - искать девочку с особыми свойствами и улучшать себя до уровня, когда я могу ее осилить.

(Reply to this)


[info]george_battles
2009-05-03 08:08 pm UTC (link)
Саня, а где ты берёшь такие фоточки интересные?

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_odessa
2009-05-03 10:33 pm UTC (link)
По всему инету собираю случанйм образом. Вижу что-то хорошее - сохраняю. А когда попадаю на Клондайк каких-нибудь картинок - качаю все скопом. Сам уже и не вспомню - где брал эту. Просто просматриваю что интересненького есть на винте по теме.

(Reply to this) (Parent)


[info]dimasafo
2009-05-03 08:22 pm UTC (link)
"Любовь на мой взгляд - это выбор. Ты сейчас можешь не поверить, но ты можешь сам выбрать кого любить." - золотая фраза!

С некоторого времени сам думаю так же... но на уровне смутноватых догадок. Нашёл подтверждение своим мыслям.

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_odessa
2009-05-03 10:29 pm UTC (link)
:)) Значить наши догадки совпадают.

Но есть еще нюансы, которые могут различаться:

Тут интересная штука, что ты можешь выбрать кого любить. Но выбрать к кому испытывать страсть ты не можешь.

И вторая прикольная штука: ты не можешь заставить полюбить себя, но можешь вызывать к себе страсть.

Получается такой вот взаимообомен. Один вкладывает больше страсти, второй больше рассудочной любви. Кому хочется быть ведомым в любви - выбирает страсть (2). Кто хочет быть ведущим и контролировать отношение - выбирает любовь (1).

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]artur1973, 2009-05-04 07:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]phd8, 2009-07-01 11:37 am UTC (Expand)

[info]artem_kiev
2009-05-04 05:12 am UTC (link)
Стендаль писал об этом в своем психологическом романе "О любви".
Написано как Руководсвто к любви и страсти.
То что и ты говоришь Алекс,только немного другими словами.

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_odessa
2009-05-04 02:42 pm UTC (link)
ПРикольно. Надо будет почитать. есть ссылки прямые?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ozis, 2009-05-04 06:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]artem_kiev, 2009-05-04 07:24 pm UTC (Expand)

[info]corvin_c
2009-05-04 10:06 am UTC (link)
вспоминается Ницшевское - "если я тебя люблю - то тебе какое до этого дело?"

(Reply to this)


[info]dvdway
2009-05-04 11:10 am UTC (link)
Почаще нужно любить (во всех смыслах), и все будет нормально. Выбивает то "ой что-то там увидели, неземное, круто и т.д.", т.е. сильное чувство первый раз. Когда оно раз десятый, как-то проще все. В плане что организм не разрушает.
Хотя есть такая усталость чувств, но думаю она от общего уровня энергии зависит.

Исторические примеры говорят что любовь полезна женщинам, а мужчинам вредна. Думаю корень этого в управлении. Кто управляет. Если управляет женщина,- жди беды. Поэтому женщина любит, мужчина,- управляет. Это,- нормальная ситуация. :-)

П.С. Добавь, пожалуйста, во френды в вип. :-)

(Reply to this)


[info]landay
2009-05-04 01:05 pm UTC (link)
Алекс, а как любить и отпускать себя до конца, если знаешь, что тебя любят из-за того, что весёлый, что отжигаешь, ближе дальше. если девочке становится скучно, она бросает. так трудно это забыть, а когда забываешь об этом, то тебе ножом в спину

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_odessa
2009-05-04 02:35 pm UTC (link)
<<Алекс, а как любить и отпускать себя до конца>>

отпускать себя до конца - это не про любовь(1) - это про страсть(2)

<<а когда забываешь об этом, то тебе ножом в спину>>

Так просто она остыла быстрее от страсти, а ты нет. Тот кто быстрее остывает или меньше разогревается - тот отношениями и управляет: убивать их или миловать. Любить - это миловать. При том что ты холоднее, а твой партнер более страстен. И получается что тебе как бы меньше нужно, но ты все равно выбираешь её.

Если ты забыл о контроле, значит позволил чтобы твоя страсть сильнее разгорелась. А управляет тот кто холоднее. Просто на том кто холоднее сложная задача: любить при более малой страсти чем у партнера. Это не просто. Девушки - редко на это способны. Правда у них есть апгрейт - по сравнению с мужчиной - "жалеть". Если запустишь процесс жалости, то не бросит. Интересно что при этом не факт что потеряешь её уважение. Может и жалеть, и бояться и уважать - одновременно.

Но вообще, лучше когда не она холоднее в страсти, а ты. Так у тебя больше контроля. Поэтому отпуская свою страсть - ты полагаешься на девушку. Есть и такой путь. Доверяешь, отдаешься капитулируешь перед своими чувствами. Иногда это выводит на новый уровень - отношения! Но лучше если такая капитуляция происходит как можно позже. Потому что тем выше вероятность что отпустив себя ты получишь отношения, а не отвержение, чем дольше и лучше вы друг друга узнали.

Понял? Не сдавайся перед страстью, как можно больше. Посмотри внимательно КАК: http://alex-odessa.livejournal.com/173288.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]landay, 2009-05-04 09:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yurw4, 2009-05-05 10:07 am UTC (Expand)

[info]landay
2009-05-04 01:10 pm UTC (link)
вот маму, например. я люблю и не откажусь от неё, если мне скучно с ней и с девочками любимыми у меня так. Я не могу понять как человека моржно разлюбить маму же на разлюбливаешь. Я глупо устроен, ничего не забываю

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_odessa
2009-05-04 02:41 pm UTC (link)
<<Я не могу понять как человека моржно разлюбить>>

Мама это мама. А девушки, это девушки. Не путай. Зависимость от мамы - помогла появиться тебе на свет и выжить. Но все равно эта зависимость должна быть в определенной степени преодолена, чтобы вырасти. Но это не значит перестать маму любить.

А зависимость от девушки несет в себе только один смысл, чтобы у тебя было желание кормить и воспитывать ваших детей. А если общих детей нет, то это глупость. Ни тебе, ни кому-то еще - это зависимость не пригодиться. Поэтому работай над тем, чтобы избавиться от очередной зависимости, если пришло это время. Со временем и с каждым разом, все проще это делать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ascendanter, 2009-05-27 09:09 am UTC (Expand)

[info]landay
2009-05-04 09:46 pm UTC (link)
"Каждый боится близости - другое дело, осознаете вы это или нет. Близость означает: полностью показать себя незнакомцу - а все мы незнакомцы; никто никого не знает. Мы незнакомцы даже для самих себя, потому что не знаем, кто мы такие.

Близость приближает тебя к незнакомцу. Тебе придется отбросить все защиты; лишь тогда возможна близость. И страшно то, что если ты отбросишь все защиты, все маски, кто знает, что с тобой сделает незнакомец? Мы все прячемся за тысячей и одной вещью, и не только от других, но и от самих себя, потому что нас воспитало больное человечество, со всевозможными подавлениями, ограничениями, табу. И страх состоит в том, что с кем-то незнакомым... Неважно, прожил ли ты с этим человеком тридцать лет, сорок лет; "незнакомость" не исчезает никогда, - безопаснее кажется поддерживать некоторую защиту, некоторое расстояние, потому что кто-то может воспользоваться твоими слабостями, хрупкостью, уязвимостью.

Все боятся близости.

Проблема еще более осложняется, потому что каждый хочет близости. Каждый хочет близости, потому что иначе ты одинок во Вселенной - без друга, без любимого, без кого-то, кому ты можешь доверять, без кого-то, кому ты можешь открыть все свои раны. А раны не могут исцелиться, если они не открыты. Чем более ты их прячешь, тем они становятся опаснее. Они могут превратиться в рак.

С одной стороны, близость это существенная потребность, поэтому все ее жаждут. Ты хочешь, чтобы другой человек был тебе близким, чтобы он отбросил все меры защиты, стал уязвимым, открыл все свои раны, отбросил все маски и ложную личность и предстал обнаженным, таким, какой он есть. С другой стороны, все боятся близости - ты хочешь близости с другим человеком, но не отбрасываешь свои меры защиты. Это один из конфликтов между друзьями, между влюбленными: никто не хочет отбросить свои меры защиты, и никто не хочет остаться в полной наготе и искренности, открытым - а обоим нужна близость.

Пока ты не отбросишь все свои подавления, ограничения - ты никогда не сможешь ни с кем быть близким. И инициатором придется быть тебе...

В близости, в любви, открывая себя многим людям, ты становишься богаче. И если ты можешь жить в глубокой любви, в глубокой дружбе, в глубокой близости со многими людьми, ты прожил правильно, и где бы ты ни оказался, ты научился этому искусству, и будешь жить счастливо и там.

Если ты простой, любящий, открытый, близкий, ты окружаешь себя раем. Если ты закрыт, постоянно обороняешься, всегда тревожишься о том, что кто-то может узнать твои мысли, твои сны, твои извращения - ты живешь в аду. Ад внутри тебя, как и рай. Это не географические места, это твои духовные состояния." ОШО

Может всё-таки забыть все фишки про ближе дальше и т.д.?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]alex_odessa
2009-05-05 08:29 am UTC (link)
Если отбрасываешь контроль, то это один путь.
Пикап и соблазнение - это путь контроля - и совершенно другой путь.

Ведут в разные места :)

Первый - ведет в совершенно новые и неизведанные места, где ВСЕ может случиться и хорошее и плохое.

Второй - ведет туда, куда ты захочешь.

Кому нравиться когда маршруты составляют без него, и являются сюрпризом - это одно. А когда ты любишь ездить туда, куда тебе нужно - это другое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ascendanter, 2009-05-27 09:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-05 08:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]landay, 2009-05-05 11:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]laacost, 2009-05-06 06:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_odessa, 2009-05-06 01:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]laacost, 2009-05-07 11:59 am UTC (Expand)

[info]xen0x
2009-05-05 12:40 am UTC (link)
по моему всё в точку.

(Reply to this)


[info]demiurgue
2009-05-05 06:23 am UTC (link)
"Любовь на мой взгляд - это выбор. Ты сейчас можешь не поверить, но ты можешь сам выбрать кого любить. А вот заставить чтобы полюбили тебя - невозможно. У тебя (и у любви) есть только один выбор: ты можешь выбрать любить ту, которая УЖЕ любит тебя (и нуждается в тебе). Это благородное и редкое умение - сродни служению."

Любовь есть выбор - ты можешь сам выбирать кого любить.... помоему тавтология (или не знаю какое более точное слово подобрать) ожидалось что ты напишешь что такое любовь(ну там определение какое) а получается любовь - это способ выбирать?! почему так сразу не написать?!
В общем если верно понял твою позицию то вот цитатка в тему:
"Любовь -- орудие познания, она сближает людей, открывает перед одним
человеком душу другого, дает возможность заглянуть в душу природы,
почувствовать действие космических сил.
Любовь -- это признак породы.
Она проявляется уже у животных в тех породах, где действует отбор, у
диких хищных животных, у чистокровных лошадей, у породистых собак.
У людей любовь -- это орудие совершенствования расы. Когда из поколения
в поколение люди любят, то есть ищут красоты, чувства, взаимности, то они
вырабатывают тип, ищущий любви и способный на любовь, тип эволюционирующий,
восходящий.
Когда из поколения в поколение люди сходятся как попало, без любви, без
красоты, без чувства, без взаимности -- или по соображениям, посторонним
любви, из расчета, из экономических выгод, в интересах "дела" или
"хозяйства", то они теряют инстинкт любви, инстинкт отбора. Вместо "любви" у
них вырабатывается "половое чувство", безразличное и не служащее отбору, не
только не сохраняющее и не улучшающее породу, но, наоборот, теряющее ее. Тип
мельчает, физически и нравственно вырождается.
Любовь -- орудие отбора." Петр Успенский "Tertium Organum" 13-я глава, остальные читать не стоит чтобы не сломать себе мозг ))
Я же сам считаю любовь это нечто иное. Мне кажется Любовь это то что мало кто успевает заметить, это то что "проскакивает" внутри за долю секунды до возникновения желания. Любовь это идея. А отношения (даже самые скоротечные) складываются так:
Сначала вспыхивает Любовь (появляется идея), но очень быстро и почти незаметно!
Потом возникает желание которое неумолимо требует воплощения
И наконец само воплощение - секс.
Иногда когда Любовь очень сильная то секс наоборот не столько удовлетворяет, сколь вызывает некое нутолимое помешательство(лучше и не скажу наверно) и затем лёгкое внутреннее "опустошение".
Иногда любовь совсем незаметна, а иногда ты способен чувствовать её достаточно долго, она по ощущениям напоминает некую гармонию, которая согревает, успокаиват и ты понимаешь что вот такой она и должна быть.
А что касаемо утверждения что человек может выбирать кого любить, это такое же заблуждение как считать что человек способен "родить" идею!

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_odessa
2009-05-05 08:19 am UTC (link)
<<У людей любовь -- это орудие совершенствования расы.>>

Секс - орудие отбора и совершенствования расы. И сексуальное влечение. Точно так же, как и у животных. У тебя все перепутано. Или в твоих первоисточниках.

Любовь тоже играет роль, но в другом смысле совершенно.

<<А что касаемо утверждения что человек может выбирать кого любить, это такое же заблуждение как считать что человек способен "родить" идею!>>

Не хочу тебя обижать, но читай нормальные книги и живи жизнь. Узнаешь кто заблуждается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]demiurgue, 2009-05-05 08:38 am UTC (Expand)

(102 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…